Здраствуйте очень нужна консультация буду очень благодарна .. дело в том, что уже прошло 4 недели , у меня обнаружили плевропневмонию … лечили 2 недели антибиотиками и лечение результата никакого не дало.. И у врачей началась подозрение что плеврит вызван туберкулезом … я сдала на анализ мокроту и взяли у меня плевральную жидкость и нигде не нашли туберкулезной палочки .. врач говорит , что это еще ничего не значит что еще главным будет рентгеновский снимок который будет завтра , но я не понимаю ли такое что анализы показали отрицательный результат на туберкулезную палочку, а рентгент снимок покажет???
Отсутствие в мокрое и плевральной жидкости туберкулёзной палочки не исключает туберкулёзной этиология Вашего заболевания (сами рассудите — ведь туберкулёз может быть «закрытой формы», а плеврит не истинно туберкулёзные, а вторичным)
Ведущим в данной ситуации (думаю на это ориентирован Ваш врач) будет отсутствие динамики(улучшения) на фоне лечения обычными (противопневмоническими) антибиотиками длительное время (а у Вас уже 4 недели — существенно)…..как правило это характерно для тубплеврита… после чего назначают «пробное» лечение туб.препаратами и если на их фоне идёт улучшение — значит стрела попала в цель….
Конечно при всём этом проводятся дополнительные обследования (диаскин-тест ; КТ, квантифероновый тест и т.д) результаты которых могут изменить дальнейшую тактику…
В общих чертах где-то так… :))
Andrey, а скажите пожалуйста возможно ли такое что у меня осумкованный плеврит и поэтому жидкость просто негде рассасываться и поэтому лечение не дает никакого результата??
Адріана, да…осумкование плеврита препятствует его рассасыванию. Другой вопрос что туб.плевриты более склонны к осумкованию — что в определённой степени будет являться дифференциально диагностическая признаком.
Отличить осумкованый от неосумкованного легко — сделать снимок в положении лёжа (или КТ) — если жидкость неосумкована -то она растечется по внутренней поверхности грудной клетки; осумкованая — никуда не сместится.
Михаил, под термином гидроторакс подразумевают наличие жидкости в грудной полости (без уточнения того откуда она взялась)…..т.е. достаточно большие объёмы. Конечно мы сами (медики) порой поразному используем и понимаем термины….но я б под словом ограниченный гидроторакс понял бы достаточно большой объем жидкости в грудной полости, но не до конца её заполнивший….
Andrey, и ни как её не удалить? А то мне врач сказал,мол сама рассосётся или не рассосётся и все,а и ещё добавил что бы не простывал иначе объём жидкости увеличится.
Михаил, если не рассасывается сама или есть другой повод для ещё(жидкости) удаления — удаляется легко — как правило — пунктируют (ткнули снаружи)толстой пункционной иглой и «откачали». . но всё зависит от объёма и локализации….должен смотреть хирург.
Andrey, мне для перевода в 3 группу назначили мскт. По результатам мскт: ограниченный гидроторакс справа и фиброзные изменения паренхимы лёгких. Врач фтизиатр посмотрел снимки с описанием и сказал,что может я и не болел туберкулёзом,это структура лёгких у меня в течении жизни образовалась. И про жидкость не сказал сколько её там,сказал что может сама рассосется и все. До сентября сказал отдыхай,только не простывай.
…..понятно — что ничего не понятно :(
Чтоб сложилось относительно объективное представление о чем идёт речь и вынести хоть какое-то суждение… интернета будет недостаточно — нужно знать всю вашу историю и видеть снимки в динамике
….а на предыдущих КТ — что? небыло туберкулёза и гидроторакса?
Andrey, На самом первом кт- инфильтративный туберкулёз обоих лёгких. Потом кт не было,только флюра в проекциях и вот перед переводом в 3 группу было мскт. На снимках флюры,врач только говорил что все хорошо,что заживает,зарубцовывается,то есть фиброзные изменения. Про жидкость ни слова,про туберкулёз он мне всегда говорил что я,не похож на больного туберкулёзом. Мол сильно здорово выгляжу. Бк всегда был минус.
Andrey, У меня есть только диск со снимками кт,по которым мне и поставили диагноз туберкулёз,но от них мало толку,так как динамики никакой не увидишь,только состояние лёгких на тот момент.
Михаил, в Вашем случае трудно сказать (я выше писал).. что там есть (жидкость ли?), сколько, когда появилась и т.д…..если сомневаетесь в правильности тактики выбранной вашим лечащим врачём….проконсультируйтесь вместе со всей документации еще где-либо
Andrey, скажите мне пожалуйста или все же делать мне кт? я что-то уже не доверяю своему врачу, сегодня мой врач начал меня уверять что кт нет необходимости делать так как кт так же как и рентген просто покажет что есть жидкость в плевре и осумкованный ли он, а чем именно спровоцырован никто не скажет.. а меня уверяет что это тубплеврит … подскажите пожалуйста какую диагностику сделать чтобы был точный результат? так боюсь потерять время..
Адріана, :) лечащему доктору нужно доверять! Вы должны быть с ним «за одного» в борьбе с болезнью.
Делали Вам р. Манту (или диаскин-тест) какой результат?
По поводу КТ: достаточно часто плевриты являются проявлением незначительных очаговых изменений (очагового туберкулёза) в лёгочной ткани, которые на простых снимках могут быть не видны… с этих позиций КТ — ценно диагностически. Кроме того будет видно осумкованая ли жидкость.
Другой момент — что порой в поджатом жидкостью лёгком трудно дать оценку найденных на КТ изменений (особенно когда жидкости много) — тогда есть смысл подождать чтоб немного рассосалось или делать сразу после «откачки»
Но однозначно КТ ПОКАЗАНО как диагностической метод при подозрение ну туберкулёзную этиология заболевания…..нужно лишь определится со сроками его проведения.
Andrey, сегодня сделала кт показало что есть осумкованный плеврит а изменений в легких нет … возможно ли такое что осумкованный плеврит образовался вследствие того что он уже у меня давно, а не вследствие туберкулёза?
Адріана, теоретически да……НО сдесь вопрос нужно формулировкой наоборот: почему у меня плеврит долго не рассасывается о обычного лечения и осумковался? — вероятнее причиной является то что он не обычный, а туберкулёзный.
сделайте КТ там точно покажет
Наталья, спасибо за совет… завтра ж пойду на кт..
Адріана, пожалуйста. удачи вам???
МСКТ точно покажет, все как есть.
Михаил, спасибо за совет..
Диаксин тест делали? Мне по КТ и положительному тесту поставили диагноз. Остальные анализы отрицательные. Мокроту я 6 раз сдавала
Оксана, не делали…
Отсутствие в мокрое и плевральной жидкости туберкулёзной палочки не исключает туберкулёзной этиология Вашего заболевания (сами рассудите — ведь туберкулёз может быть «закрытой формы», а плеврит не истинно туберкулёзные, а вторичным)
Ведущим в данной ситуации (думаю на это ориентирован Ваш врач) будет отсутствие динамики(улучшения) на фоне лечения обычными (противопневмоническими) антибиотиками длительное время (а у Вас уже 4 недели — существенно)…..как правило это характерно для тубплеврита… после чего назначают «пробное» лечение туб.препаратами и если на их фоне идёт улучшение — значит стрела попала в цель….
Конечно при всём этом проводятся дополнительные обследования (диаскин-тест ; КТ, квантифероновый тест и т.д) результаты которых могут изменить дальнейшую тактику…
В общих чертах где-то так… :))
Andrey, спасибо … возьму во внимание
Andrey, а скажите пожалуйста возможно ли такое что у меня осумкованный плеврит и поэтому жидкость просто негде рассасываться и поэтому лечение не дает никакого результата??
Адріана, да…осумкование плеврита препятствует его рассасыванию. Другой вопрос что туб.плевриты более склонны к осумкованию — что в определённой степени будет являться дифференциально диагностическая признаком.
Отличить осумкованый от неосумкованного легко — сделать снимок в положении лёжа (или КТ) — если жидкость неосумкована -то она растечется по внутренней поверхности грудной клетки; осумкованая — никуда не сместится.
Andrey, спасибо большое за ответ..
Andrey, Здравствуйте. А подскажите,ограниченный гидроторакс это и есть осумкованный плеврит?
Михаил, под термином гидроторакс подразумевают наличие жидкости в грудной полости (без уточнения того откуда она взялась)…..т.е. достаточно большие объёмы. Конечно мы сами (медики) порой поразному используем и понимаем термины….но я б под словом ограниченный гидроторакс понял бы достаточно большой объем жидкости в грудной полости, но не до конца её заполнивший….
Andrey, и ни как её не удалить? А то мне врач сказал,мол сама рассосётся или не рассосётся и все,а и ещё добавил что бы не простывал иначе объём жидкости увеличится.
Михаил, если не рассасывается сама или есть другой повод для ещё(жидкости) удаления — удаляется легко — как правило — пунктируют (ткнули снаружи)толстой пункционной иглой и «откачали». . но всё зависит от объёма и локализации….должен смотреть хирург.
Andrey, мне для перевода в 3 группу назначили мскт. По результатам мскт: ограниченный гидроторакс справа и фиброзные изменения паренхимы лёгких. Врач фтизиатр посмотрел снимки с описанием и сказал,что может я и не болел туберкулёзом,это структура лёгких у меня в течении жизни образовалась. И про жидкость не сказал сколько её там,сказал что может сама рассосется и все. До сентября сказал отдыхай,только не простывай.
…..понятно — что ничего не понятно :(
Чтоб сложилось относительно объективное представление о чем идёт речь и вынести хоть какое-то суждение… интернета будет недостаточно — нужно знать всю вашу историю и видеть снимки в динамике
….а на предыдущих КТ — что? небыло туберкулёза и гидроторакса?
Andrey, На самом первом кт- инфильтративный туберкулёз обоих лёгких. Потом кт не было,только флюра в проекциях и вот перед переводом в 3 группу было мскт. На снимках флюры,врач только говорил что все хорошо,что заживает,зарубцовывается,то есть фиброзные изменения. Про жидкость ни слова,про туберкулёз он мне всегда говорил что я,не похож на больного туберкулёзом. Мол сильно здорово выгляжу. Бк всегда был минус.
Михаил, то что внешне не похож — это часто так бывает…а вот со снимками и наличием/отсутствием выпота в плевральную полость «на словах» не разберёшся.
Andrey, У меня есть только диск со снимками кт,по которым мне и поставили диагноз туберкулёз,но от них мало толку,так как динамики никакой не увидишь,только состояние лёгких на тот момент.
Andrey, меня если честно волнует один вопрос, что делать с этой жидкостью и какие последствия от её присутствия?
Михаил, в Вашем случае трудно сказать (я выше писал).. что там есть (жидкость ли?), сколько, когда появилась и т.д…..если сомневаетесь в правильности тактики выбранной вашим лечащим врачём….проконсультируйтесь вместе со всей документации еще где-либо
Andrey, скажите мне пожалуйста или все же делать мне кт? я что-то уже не доверяю своему врачу, сегодня мой врач начал меня уверять что кт нет необходимости делать так как кт так же как и рентген просто покажет что есть жидкость в плевре и осумкованный ли он, а чем именно спровоцырован никто не скажет.. а меня уверяет что это тубплеврит … подскажите пожалуйста какую диагностику сделать чтобы был точный результат? так боюсь потерять время..
Адріана, :) лечащему доктору нужно доверять! Вы должны быть с ним «за одного» в борьбе с болезнью.
Делали Вам р. Манту (или диаскин-тест) какой результат?
По поводу КТ: достаточно часто плевриты являются проявлением незначительных очаговых изменений (очагового туберкулёза) в лёгочной ткани, которые на простых снимках могут быть не видны… с этих позиций КТ — ценно диагностически. Кроме того будет видно осумкованая ли жидкость.
Другой момент — что порой в поджатом жидкостью лёгком трудно дать оценку найденных на КТ изменений (особенно когда жидкости много) — тогда есть смысл подождать чтоб немного рассосалось или делать сразу после «откачки»
Но однозначно КТ ПОКАЗАНО как диагностической метод при подозрение ну туберкулёзную этиология заболевания…..нужно лишь определится со сроками его проведения.
Andrey, Манту не делали…
Адріана, странно?!
Andrey, вот и мне странно из-за этого у меня недоверие к врачу?
Andrey, сегодня сделала кт показало что есть осумкованный плеврит а изменений в легких нет … возможно ли такое что осумкованный плеврит образовался вследствие того что он уже у меня давно, а не вследствие туберкулёза?
Адріана, теоретически да……НО сдесь вопрос нужно формулировкой наоборот: почему у меня плеврит долго не рассасывается о обычного лечения и осумковался? — вероятнее причиной является то что он не обычный, а туберкулёзный.
Andrey, Спасибо за ответы. А проконсультироваться больше негде. Так как одна больница у нас.
Снимки не могу приложить так как они в мед.карте в больнице. Но про жидкость, я только после мскт узнал. А до этого ни слова про неё не было.