Ребенку 6,9 года, частые обструкции при каждом ОРВИ.
С трудом выбиваем направление в НЦЗД к пульмонологу.
На приеме врач говорит, что нужно сделать КТ, чтобы исключить врожденную патологию бронхов.
И тут нас ждет «сюрприз». Кальцинат в правой доли легкого. Были у фтизиатра.
Я понимаю, что все предрешено. Диаскин тест мы не можем поставить по причине того, что ранее на него был приступ астмы.
Даже если пробы будут отрицательными это уже не изменит ничего, все равно будет химия.
У меня вопрос, если бы мы не сделали КТ и не обнаружили кальцинат, как долго ребенок мог ходить с туберкулезом?
Какова вероятность, что активности палочки нет?
Комментарий удалён пользователем или руководителем страницы
Ириша, не очень поняла
Не уже ли никто не знает больше про кальцинаты
Светлана, кальцинаты-это самоизлечение,бывает такое
Ириша, но большая редкость , для детей. Проанализировав ситуацию, у многих детей у кого кальцинаты находят активную палочку
Светлана, и где находят эту активную палочку при наличии кальцинатов в легких?в мокроте?в крови?
Лида, Я понимаю что мокрота у детей неинформативна, в связи с тем что они не выделяют палочку , могу ошибаться . У всех детей у которых кальцинаты , были положительные диаскина, и вираж ы . Мне еще не попадались случаи , где при кальцинате , теспоты , диаскины были отрицательные
Светлана, наличие кальцинатов в легких,особенно в верхних сегментах легких,говорит о наличии инфицирования МБТ ребенка.Согласна,активность процесса нужно подтверждать кожными пробами,T-SPOT.
Лида, конечно, но я еще не видела случаев , когда при обнаружении кальцината не установили активную форму. Так что , надеятся на чудо мне не приходится. Удивительно ,то что врач в нцзд не отправил нас к фтизиатору
Светлана, детские фтизиатры любят ставить диагноз-туберкулез внутригрудных л/узлов или легких в фазе неполной кальцинации;но как написали выше-это по сути и есть самоизлечение,просто медики перестраховываются
Лида, но при этом у всех детей, нет поражений и тубуркулем. А есть так называемые кальцинаты, все равно находят активную палочку
Светлана, у детей встречаются разные формы активного туберкулеза-ВГЛУ,периф.л/узлов,костей,туб.плевриты.Кальцинаты просто встречаются чаще,т.к.это исход инфицирования.Пролечиться надо,но это будет проф.лечение,кальцинаты никуда не денутся.
Лида, Мы пошли от обратного. Ибо кт мы делали не потому что был диаскин или вираж. Мы шли ставить диагноз Б.а. и там нашли уплотнение s9 сигменте, фтизиатора оно вообще не заинтересовало и единичный не маленький кальцинат s8 сигменте, лимфоузлы в норме. Так вот к чему я у нас на диаскин сильный приступ был, Фтизиатор не хочет ставить диаскин. Будет теспот ( хотя читаю , что многие пишут он не информативен вообще) . А вот те у кого у детей был вираж положительный диаскин, и делали Кт у всех кальцинаты находили один или несколько, в лимфоузлах. И всем детям ставят активную форму, что говорит о том то наличие кальцинатом не является периодом выздоровления. Всех детей клали в больницу на год
Светлана, я взрослый фтизиатр.Вы пишете для меня очень странные вещи-ГОД лечения в стационаре?это по какому приказу?Далее-гиперчув-ть и вираж (т.е.инфицирование)у детей надо лечить
Лида, хорошо от 2- 6 месяцев это больница, 3 это санаторий, 3 месяца амбулаторно
Лида, даже тут прочитав, ветку у всех детей кальцинаты. И все лечат хер знает что. Простите за мой русский. Зачем все это. Нашли кальцинат сразу л5чить к чему эти прилюдии
Лида, скажите s8 это же не верхний отдел? Как часто поражаются нижние отделы? Простите за эмоции
Светлана, первый ряд препаратов-изониазид,рифампицин,этамбутол,пиразинамид.
S8 это нижний отдел легкого.У взрослых чаще поражаются верхние отделы.
Т.е наличие кальцината= активная фаза
Может я что то не понимаю, но информации очень мало про детский туб. Фтизиатор у нас вообще рыбка доли.
Кальцинаты не только от туба могут быть. Если данных за активный туберкулёз нет, я б не давала химию.
Катерина, этого мы не знаем теспот на 27 ноября.
Но я не слышала,чтобы в СПб для этого требовалась госпитализация.При обнаружении кальцинатов у взрослых при ФЛГ и КТ лечение не назначается,это не считается активным туб-зом.
Лида, просите но есть живые тому примеры, Я могу скинуть пост на вуман, где у ребенка кальцинаты вираж диаскин, госпитализация В 2 месяца далее мама, под расписку с угрозами забирает ребенка это Питер. И это весна 2018 года. Я в личке переписываюсь с мамой, ребенку 10 лет, положительный диаскин на кт кальцинат, и их тоже госпитализируют . Как мне лично сказал фтизиатор если у вас теспот чистый, у вас так же санаторий сроком 4 месяца плюс химия. Но она так же сказала что вероятность отрицательного теспота у нас равно 2%
Светлана, я в шоке.В моем диспансере 3 детских фтизиатра,и ровно 3 ребенка на учете с активным туберкулезом.Все остальные -с диагнозами инфицирование с прошлых лет,гиперчув-ть на туберкулин и т.д.,дети спокойно посещают школы и детсады.
Лида, к сожалению не мы ( родители) это решаем , нас даже на комиссию не позовут. Скажите на кт как то видел активный процесс туба?
Светлана, у детей активные формы туберкулеза-это бронхоаденит(воспаление ВГЛУ),первичный туб.комплекс,очаговый туберкулез легких.
Лида, Скажите есть смысл в теспота?
Светлана, если нет возможности поставить диаскин,то да,есть.
Лида, Я предложила им поставить под свою ответственность. Мне ответили отказом. Мы ставили диаскин 2016 году была отрицательная только след от иголки , но случился приступ бронхоспазма .
Лида, подскажите тут в группе есть врач , как я понимаю что при наличии кальцината диаскин будет всегда положительный? Так же как и теспот? Тогда смысл в нем. Или я не правильно поняла. В кальцинате мертвая палочка, и диаскин будет ее улавливать
Светлана, ушел из этой группы.Больше не консультирует.При кальцинатах диаскин может быть отрицательным-он должен показывать по идее только активность процесса.
Лида, очень жаль, и так болезнь покрытая мраком, еще и вы врачи уходите
Лида, Тогда я понимаю что при наличии кальцината диаскин будет положительным
Лида, либо как мне объяснили , это иммунная память на белок вырабатываемой самой палочкой. Т.е у людей со стойкой ремиссией, диаскин положительный
Светлана, блин, этот диаскин фигня полная, я лечила туб два года, диаскин у меня отрицательный.
Катерина, а что тогда
Светлана, я и сама не знаю, я вообще боюсь, что меня не от того лечили, у меня туб только на КТ видно было
Катерина, а что именно видно было.я тут всех достала. Приношу свои извинения
Светлана, дессеминированный процесс в лёгких, множественные очаги, признаки инфильтрации лёгочной ткани, лимфаденопатия
Катерина, долго лечились
Катерина, я так поняла, что у Вас за все время лечения палочку нигде так и не нашли? Помогло лечение первым режимом просто? У сына тоже найти не могут. Все отрицательно, диаскинтест, манту в норме, мокрота и посевы чистые, а в легких инфильтрат с распадом по КТ, лечат пробно, даже диагноз не подтверждают, 4 месяц О группа
Оксана, сначала первым, потом вторым, потом пятым, шла отрицательная динамика на первом и втором режиме
Катерина, а почему оперативно не выяснили как лечить. Нам предлагают диагностическую операцию, чтоб выяснить точно что это и как лечить
Оксана, соглашайтесь. Мне ее предлагают спустя два года лечения, потому что изменения в лёгких так и нарастают, теперь они говорят, что это не туберкулёз.
Светлана, да, диаскин будет положительным скорее всего, насчёт тспот не скажу. А химию назначат, это же дети. А кальцинат, это скорее на ногах туб перенес, бывает такое
Мария, Тогда смысл его сдавать. Чтоб жопу прикрыть что нужна химия
Светлана, может тспот и вовсе будет отрицательным. Моему ребёнку делали этот анализ во время активного процесса
Мария, т.е интересно получается , что в кальцинате узнать нельзя, все эти фиговы тесты , тоже. Я тупо тащу своего ребенка на химию , только потому что есть кальцинат. И в 21 веке узнать проверить если активная палочка нет
Светлана, а что врачи по этому поводу говорят? Кальцинат, это , по идее, завершенный процесс. Правильно вам девушка написала про профилактику. Может вам её и назначат, а не полноценное лечение?
Мария, а ничего. Они не разговаривают без теспота , а какой смысл. Вот сдадите вот будет комиссия без вас, вот комиссия примет решение, Я одна не могу. А смысл????? Если при кальцинате диаскин положительный , а Теспот туфта. Еще она мужа сказалп мол у вас 2% того что будет теспот отрицательный. Тогда госпитализация, а если вы в 2% попадете, то санаторий. Они от нас не отстанут.
https://vk.com/wall-61320021_154389
Мы кальцинатиков так они деток с кальцинатом называют, всегда отправляем в санаторий, да усрался мне ваш санаторий
Светлана, ну что вы переживаете, поберегите свои нервы. Пройдите всё, что вам говорят врачи. А там видно будет. В любом случае отказную от госпитализации вы всегда можете написать. Отказ от санатория тоже. Будут выдавать таблетки для профилактики — опять же, решать вам, давать ребёнку или нет. Вопрос в другом, вы готовы взять на себя это решение? И мне странно слышать, что «на комиссии вас не будет». Насколько я знаю, вы имеете право присутствовать на всех комиссиях. А там уже не один ваш врач, там несколько опытных. Спрашивайете, задавайте вопросы, послушайте мнения разных врачей
Татьяна, Я не уверена что там в кальцинате туб вообще у ребенка космические иммуноглобулины , возможно это вообще глисты, кальцинат нижнего сигменте редкость, комиссия дистанционная об этом сразу предупредил врач. Отказ я сделать Я не могу согласно статье 172 по моему. Не тот диагноз
Светлана, дистанционная, т.е. документы отправлять будут куда то? Или видео связь? У нас есть опыт видео связей, пациенты присутствуют!
Татьяна, Я еще не знаю 😩
Светлана, сказали, если эозинофилы в крови в норме, то это не гельминты
Оксана, ребенок в больнице??? Я не могу последние время , нормально спать, есть, у меня душа на части разрывается
Светлана, мы сыну сдавали на антитела к гельминтам. Нашли повышенный титр к токсокарам, но лечат все равно туберкулёз. Хотя и не помогает лечение. Сказали титры повышаются от сниженного иммунитета при туберкулёзе
Оксана, титр иммуноглобулина е? Но там ни слова про туб в этом анализе нет И связи с ним тоже. У вас тоже кальцинаты и положительный диаскин???
Светлана, нет диаскинтест и манту в норме. Инфильтрат с полостью в лёгком
Оксана, ого, а как нашли по Кт? Вы по контакту или как , почему решили сделать
Светлана, просто на очередной флюшке нашли. Сыну 18 лет. Но ни один анализ за 3 месяца туберкулёз не подтвердил. Лечат пробно, наугад
Оксана, как так можно, какой кошмар, сын в больнице я понимаю ((
Светлана, нет. На дневном стационаре. Ходит пьет таблетки каждый уже четвертый месяц
Светлана, предлагают операцию, чтоб определить что это. Но сын боится, пока отказывается
Светлана, а кальцинат вроде означает, что организм сам победил палочку и запечатал ее. Кальцинаты вроде не лечат
Светлана, или могут профилактический курс назначить амбулаторно. Зачем в больнице лежать? Это же не активный тб
Оксана, в том то и дело, но как я понимаю, что они будут искать палочку активную, которая возможно сидит или спит в лимфе. Поэтому и делают теспот, который покажет антитела к белку, но как мне сказал врач , что при кальцинате запросто модет показать . И тогда начинается другая песня, это расценивается как активный процесс с госпиталицазией
Оксана, вот этого я и боюсь. Эозонофилы у нас От 12 ноября показывают 21 единица при норме 5. А от 20 числа уже 2 единицы
Оксана, боюсь теспот даст положительный результат. Диаскин нам нельзя, и что тогда , тогда больница и химия. Я в шоке от вашей истории, лечат не известно что :(((
Оксана, плюс я повторюсь у нас нижний сигмент. Повышенный билирубин, у ребенка за месяц была рвота, однократная, повышенное газообрвзовагие,
Светлана, проверьте гельминтов. В нижних отделах лёгких бывает эхинококк. Сдайте кал и кровь на антитела, раз было повышение эозинофилов
Светлана, нам врачи говорили, что эти все тесты не информативны насчёт активно Тб. Но у меня сын уже взрослый. Не знаю как у детей. Диаскинтест у сына отрицательный.
Оксана, вот я не знаю, что нас ждет
Оксана, а что вообще информативно? Вскрытие?
Светлана, ага! И то не факт, что найдут там эту палку!
Оксана, ну да А потравить надо, на всякий пожарный … это жесть
Оксана, а как они выявляют? Ну кт понятно, кальцинат, говорит он том что он был
Почитайте клинические рекомендации.Лечение туб-за любой локализации первым рядом с МБТ + 6-8 мес.,далее при неудачном лечении решение вопроса об операт.лечении.При МЛУ МБТ лечение занимает от 18 до 24 мес.Если детский фтизиатр назначает 1 или 2 противотуб.препарата,это считается профилакт.лечением,но никак не лечением по схеме.
Лида, что такое первый ряд мою?
Лида, http://m.woman.ru/kids/healthy/thread/4959073/
Мтб